Forum FORUM DRBACH.PL Strona G│ˇwna
FORUM DRBACH.PL
Centrum Terapii Bacha: dystrybutor Oryginalnych Esencji Kwiatowych Bacha, Kropli Pierwszej Pomocy i innych produkt??w Bacha
Odpowiedz do tematu
Niezobowi┬?zuj┬?ca znajomo┬???, czy mo┬?e co┬? wi??cej?
mi┬?ka


Do│▒czy│: 06 Mar 2006
Posty: 16
Odpowiedz z cytatem
Mam problem i chcia┬?abym w zwi┬?zku z tym prosi?? o komentarz i porad?? administratora.Ot??┬? sprawa jest delikatna.Jak wiadomo chodz?? na terapi?? grupow┬? na oddzia┬? dzienny.Nie jestem jednak pacjentk┬? oddzia┬?u ale to nie jest problemem poniewa┬? uzyska┬?am zgod?? kierownika oddzia┬?u abym ucz??szcza┬?a na terapi?? w miar?? moich mo┬?liwo┬?ci.Najgorsze jest jednak to ┬?e kierownik(jest lekarzem psychiatr┬?) daje mi delikatnie do zrozumienia ┬?e jest zainteresowany moj┬? osob┬?.Wykona┬? ju┬? kilka gest??w nawiasem m??wi┬?c trzy i ten ostani(chwyci┬? moj┬? torebke obj┬?┬? j┬? i usiad┬? na krze┬?le obok mnie)bardzo mnie zastanowi┬?.Na pocz┬?tku nie wzbudzi┬? podejrze??,jednak po pytaniu postawionemu przez jednego z uczestnik??w terapii(czy chodzi┬?o doktorowi o pacjentk?? czy o kobiet???)zacz??┬?am si?? zastanawia?? dlaczego doktor tak sie zachowa┬?.Fakt ka┬?dy mia┬? powiedzie?? co czuje w danej chwili i por??wna?? to do jakiego┬? obrazu ale zachowanie doktora by┬?o dla mnie troch?? dziwne.Da┬? mi delikatnie do zrozumienia ┬?e jest mn┬? zainteresowany,┬?e chcia┬?by si?? mna zaopiekowa?? i zatroszczy?? o mnie.Ta moja interpretacja sprawi┬?a ┬?e zacz??┬?am si?? powa┬?niej interesowa?? osob┬? doktora.Napisa┬?am nawet wiersz dla Niego i zamierzam Mu go wr??czyc w poniedzia┬?ek.Nie rozmawia┬?am z doktorem o tym co my┬?l?? i jakie mam w zwi┬?zku z tym zaj┬?ciem uczucia ale nie wiem czy nie powinnam tego przypadkiem uczyni??. Embarassed Koszmar!!!
My┬?la┬?am ┬?e to wszystko co dla mnie robi i to jak si?? stara abym uczestniczy┬?a w terapii to troska o pacjenta a tymczasem sama nie wiem co mam my┬?le??.Prosz?? wi??c o opini?? czy moje spostrze┬?enia s┬? s┬?uszne czy te┬? si?? myl??.By?? mo┬?e tak w┬?a┬?nie zachowuje si?? terapeuta wobec wszystkich pacjent??w...
Zobacz profil autoraWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ
Admin
Administrator forum

Do│▒czy│: 10 Lis 2005
Posty: 288
Odpowiedz z cytatem
Witam!
Trudno mi powiedzie?? cokolwiek odno┬?nie tej sytuacji, nie b??d┬?c jej ┬?wiadkiem. Mog?? si?? jedynie opiera?? na Pani relacji i odczuciach... kt??re s┬? ju┬? same w sobie interpretacj┬? wydarze??. M??j komentarz m??g┬?by wi??c by?? jedynie interpretacj┬? Pani interpretacji. Nie musia┬?by wcale odzwierciedla?? realno┬?ci. Smile

Og??lnie m??wi┬?c, jakiekolwiek bli┬?sze kontakty towarzyskie mi??dzy terapeut┬? a pacjentem nie sprzyjaj┬? ani pacjentowi, ani terapeucie, a ju┬? na pewno niszcz┬? wi??┬? terapeutyczn┬?. Nie wiem, czym powodowany by┬? lekarz w opisywanej przez Pani┬? scenie. ┬?wiadome i nie┬?wiadome motywy takiego zachowania mog┬?┬? by?? r??┬?ne. Nie jest tutaj natomiast istotny sam lekarz i jego prze┬?ycia, lecz to, jakie ma to dla Pani znaczenie. Pani reakcja, my┬?li, oczekiwania, nadzieje, itd (wszystko, co wi┬?┬?e si?? z t┬? sytuacj┬?) s┬? bardzo dobrym materia┬?em do pracy na grupie. Mo┬?e Pani poruszy?? ten temat i dzi??ki temu wyniesie Pani dla siebie jak najwi??cej z tego do┬?wiadczenia. Istotne jest to, jak si?? Pani poczu┬?a my┬?l┬???, ┬?e terapeuta mo┬?e by?? Pani┬? szczeg??lnie zainteresowany, jak prze┬?ywa┬?a Pani wtedy innych cz┬?onk??w grupy, itp. Co spowodowa┬?o, ┬?e napisa┬?a Pani wiersz, kt??ry chce ofiarowa?? terapeucie; czego oczekuje przez to; czego si?? obawia (zg┬?asza┬?a Pani w┬?tpliwo┬?ci). Czy zdarza┬?o si?? Pani czu?? podobnie w przesz┬?o┬?ci w zwi┬?zku z innymi wa┬?nymi osobami. My┬?l??, ┬?e moze Pani jak najbardziej poruszy?? ten temat. Pozdrawiam serdecznie! IP
Zobacz profil autoraWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠWyÂlij email
mi┬?ka


Do│▒czy│: 06 Mar 2006
Posty: 16
Odpowiedz z cytatem
Rozmawia┬?am z doktorem o moich odczuciach zwi┬?zanych z Jego zachowaniem i wszystko mi wyja┬?ni┬?.Wiersza Mu nie da┬?am bo to bez sensu dawa?? komu┬? kto nic do mnie nie czuje wiersz mi┬?osny.Troch?? niezr??cznie mi by┬?o rozmawia?? o tym co czuj?? w zwi┬?zku z tym zaj┬?ciem.Jednak postanowi┬?am porozmawia?? i wyja┬?ni?? zaistnia┬?┬? sytuacj??.Jak si?? okaza┬?o zachowanie lekarza nie mia┬?o podtekstu seksualnego.Chodzi┬?o Mu jedynie o to ┬?e z┬?y┬? si?? z grup┬? i ┬?e wszyscy s┬? mu bliscy i dobrze si?? w tej grupie czuje. Nie wiem ale chyba si?? zb┬?a┬?ni┬?am rozmawiaj┬?c o moich odczuciach z doktorem.Troch?? mi g┬?upio ┬?e o tym rozmawia┬?am i ┬?e powiedzia┬?am ┬?e odebra┬?am to osobi┬?cie.Boj?? si?? ┬?e On sobie co┬? o mnie pomy┬?li,┬?e ja jaka┬? dziwna jestem i ┬?e si?? w Nim zakocha┬?am.A tak na prawd?? u mnie pojawi┬?a si?? nadzieja,┬?e w ko??cu zainteresowa┬? si?? mn┬? m??┬?czyzna i b??d?? mia┬?a szans?? na za┬?o┬?enie rodziny i u┬?o┬?enie sobie ┬?ycia.Jak wida?? myli┬?am si?? a szkoda.
Zobacz profil autoraWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ
Admin
Administrator forum

Do│▒czy│: 10 Lis 2005
Posty: 288
Odpowiedz z cytatem
My┬?l??, ┬?e to bardzo dobrze, ┬?e odwa┬?y┬?a si?? Pani poruszy?? ten temat na grupie. Tak jak pisa┬?em - motywy lekarza, to jak t┬?umaczy swoje zachowanie jest najmniej istotne. Wa┬?ne s┬? Pani odczucia, skojarzenia. Sytuacja ta pokaza┬?a Pani zapewne du┬?o odno┬?nie Pani potrzeb, oczekiwa??, obaw... i to jest w┬?a┬?nie cenne oraz mo┬?e si?? przyczyni?? do Pani rozwoju. Warto r??wnie┬? si?? przyjrze?? temu, jakie ma dla Pani znaczenie, co my┬?li sobie lekarz na Pani temat oraz sk┬?d uczucie o┬?mieszenia, kiedy pokazuje Pani komu┬?, ┬?e mo┬?e si?? Pani podoba??. Wiele os??b boi si?? m??wi?? wprost: "S┬?uchaj, podobasz mi si??. Co ty na to?" Smile Wi??kszo┬??? boi si?? odrzucenia i prze┬?ywa wstyd (ju┬? nawet przed wyobra┬?onym odrzuceniem). Sugeruj?? potraktowa?? raczej terapi?? jako pewnego rodzaju laboratorium - miejsce, gdzie mo┬?e Pani do┬?wiadcza?? r??┬?nych emocji, impuls??w, fantazji, potrzeb, itd. Jest to takie miejsce, w kt??rym mo┬?e si?? im Pani bezpiecznie przygl┬?da?? i m??wi?? o nich, zak┬?adaj┬?c, ┬?e terapeuta utrzymuje odpowiednio granice.


Ostatnio zmieniony przez Admin dnia Czw Sie 20, 2009 7:18, w ca│oÂci zmieniany 1 raz
Zobacz profil autoraWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠWyÂlij email
mi┬?ka


Do│▒czy│: 06 Mar 2006
Posty: 16
Odpowiedz z cytatem
Tak jak pan napisa┬? wiele dowiedzia┬?am si?? o sobie po tym zaj┬?ciu k??re mia┬?o miejsce.Wiem ┬?e potrzebuj?? m??┬?czyzny i wiem jaki powinien by??.Najgorsze ┬?e chyba chcai┬?abym ┬?eby by┬? nim doktor.Imponuje mi taki typ cz┬?owieka i wydaje mi si?? ┬?e przy Nim czu┬?abym si?? bezpiecznie.Nie mog?? m??wi?? ┬?e zakocha┬?am si?? w doktorze ale zaintrygowa┬? mnie On jako cz┬?owiek.Wydaje mi si?? ┬?e takiego m??┬?czyzn?? chcia┬?abym pozna?? i z takim cz┬?owiekiem sp??dzi?? reszt?? mojego ┬?ycia.Niestety jako┬? jednak nie wierz?? w to ┬?e mog┬?abym pozna?? takiego m??┬?czyzn?? kt??ry spe┬?nia┬?by moje oczekiwania.Nie mam nawet sposobno┬?ci aby Go pozna?? poniewa┬? moje kontakty towarzyskie s┬? znacznie ograniczone.Mam tylko jedn┬? prawdziw┬? przyjaci??┬?k?? i drug┬? kole┬?ank?? w Anglii a poza tym nie mam znajomych.No jeszcze mam jedn┬? ale te┬? wyjecha┬?a do USA.Trudno mi wi??c pozna?? jakiego┬? m??┬?czyzn??.W pracy te┬? ┬?aden nie przejawia zainteresowania moj┬? osob┬?.Poza tym musz?? si?? przyzna?? ┬?e mam l??k przek kontaktem z m??┬?czyznami nie m??wi┬?c ju┬? o sferze seksualnej.Z jednej strony chc?? mie?? m??┬?a,dzieci-normaln┬? rodzin?? a z drugiej strony mnie to przera┬?a i wydaje si?? by?? niedostepne.Przekona┬?am si?? ┬?e tym m??┬?czyzn┬? m??g┬?by by?? doktor chocia┬? s┬? rzeczy kt??re mnie w Nim denerwuj┬? a poza tym wiem ┬?e ten zwiazek jest niemo┬?liwy i z g??ry skazany na przegran┬?.Tak bardzo chcia┬?abym zmieni?? moje ┬?ycie dlatego zdecydowa┬?am si?? w┬?a┬?nie na terapi??.Nie wiem jak d┬?ugo jeszcze b??de mog┬?a przychodzi?? na terapi?? i czy w og??le mi ona w czym┬? pomo┬?e.Zdaniem mojej pani psycholog terapia ma dooda?? mi pewno┬?ci siebie.
Zobacz profil autoraWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ
nirus


Do│▒czy│: 21 Kwi 2006
Posty: 20
Odpowiedz z cytatem
Przepraszam,┬?e si?? wtr┬?c?? ,ale mia┬?am kiedy┬? podobne prze┬?ycie w obliczu zagro┬?enia.By┬?am w szpitalu,przesz┬?am bardzo ci??┬?k┬? operacj??,ledwo mnie uratowano.To,┬?e mnie w og??le ratowano zawdzi??cza┬?am pewnemu panu doktorowi,kt??ry zaj┬?┬? si?? mn┬? jak cz┬?owiek,przez sw??j up??r i konsekwencj?? w dzia┬?aniu dos┬?ownie uratowa┬? mi ┬?ycie i ja-wstyd si?? przyzna??,"zakocha┬?am si??" w nim.Sta┬? si?? uosobieniem mojego poczucia bezpiecze??stwa,a moja "mi┬?o┬???" wyrazem wdzi??czno┬?ci i "uwielbienia".Dos┬?ownie wyszukiwa┬?am w jego zachowaniu jakichkolwiek oznak zainteresowania moj┬? osob┬?,sympatii czy czego┬? wi??cej.I by┬?am przekonana,┬?e to znajduj??.Biedny facet musia┬?o mu by?? strasznie g┬?upio z tego powodu.Na szcz??┬?cie zreflektowa┬?am si?? w por?? co ja najlepszego wyprawiam i ockn??┬?am si?? z tego stanu.Ale te przypadki nie s┬? odosobnione.Tym bardziej je┬?li nie przebywasz w towarzystwie innych m??┬?czyzn,a psychoterapeuta daje ci niew┬?tpliwie poczucie bezpiecze??stwa-dlatego tak si?? dzieje.Moja rada-spr??buj zrozumie?? jak on si?? z tym czuje i mo┬?e po prostu porusz ten temat-trudno┬?ci z nawi┬?zywaniem znajomo┬?ci.
Zobacz profil autoraWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ
mi┬?ka


Do│▒czy│: 06 Mar 2006
Posty: 16
Odpowiedz z cytatem
W┬?a┬?ciwie na grupie poruszany by┬? temat dotycz┬?cy kontakt??w damsko - m??skich ale ja niestety nie bra┬?am udzia┬?u w dyskusji. Jak nigdy(bo zwykle ┬?ywo udzielam si?? podczas terapii grupowej)nie odezwa┬?┬?m si?? ani s┬?owem.Jedynie jeden ch┬?opak odwa┬?y┬? si?? opowiedzie?? o swoim problemie, a mianowicie ┬?e czuje si?? speszony w towarzystwie wolnych dziewcz┬?t i jedna kole┬?anka kt??ra popada w r??┬?ne na┬?ogi i ma problemy m.in z ob┬?arstwem.Ta dziewczyna opowiada┬?a ┬?e czu┬?a si?? pewniej w towarzystwie zaj??tych m??┬?czyzn natomiast obawia┬?a si?? wolnych i w┬?a┬?nie podczas tej sesji pan doktor usiad┬? ko┬?o mnie i chwyci┬? moja torebk?? i czule j┬? obj┬?┬? po czym powiedzia┬? ┬?e zostawia ka┬?demu woln┬? interpretacj??.Jeden z m??┬?czyzn zareagowa┬? niemal natychmiast i zapyta┬? czy doktorowi chodzi┬?o o pacjentk?? czy tez o kobiet??.Od tego momentu zacz??┬?y si?? moje podejrzenia ┬?e moja osoba nie jest doktorowi oboj??tna i wszystko co do tej pory robi┬? kojarzy┬?o si?? z jednym-tym ┬?e jest zainteresowany moja osob┬? i uk┬?ada┬?o w sp??jna ca┬?o┬???.Dosz┬?o do tego ┬?e pod wp┬?ywem tego zdarzenia napisa┬?am list mi┬?osny kt??ry oczywi┬?cie mia┬?am zamiar podarowa?? doktorowi ale po rozmowie z Nim na temat co czuj?? w zwi┬?zku z tym co si?? sta┬?o podczas sesji zrezygnowa┬?am z tego zamiaru.Teraz to co czuj?? cho?? musz?? przyzna?? ┬?e trudno m??wi?? mi o uczuciach bo cz??sto po prostu nic nie czuj?? i nie ma we mnie ┬?adnych uczu?? to ch???? ppoznania doktora bli┬?ej i sp??dzenia z Nim reszty mojego ┬?ycia.Nie m??wi┬?am doktorowi o tym co czuj?? bo wstyd mi okropnie ale chcia┬?abym w┬?a┬?nie pozna?? m??┬?czyzn?? kt??ry zaopiekowa┬?by si?? mn┬? i troszczy┬? o mnie.Czuj?? w pod┬?wiadomo┬?ci ┬?e w┬?a┬?nie tak bezpiecznie czu┬?abym si?? u boku doktora i my┬?l?? ┬?e w┬?a┬?nie z takim cz┬?owiekiem chcia┬?abym sp??dzi?? reszt?? ┬?ycia.Niestety doktor w trakcie rozmowy wyrazi┬? si?? jasno i wyra┬?nie ┬?e nie mia┬? nic na my┬?li obejmuj┬?c moja torebk?? i bardziej chodzi┬?o Mu o grup?? ni┬? o moj┬? osob??.Moje fantazje na temat wsp??lnego ┬?ycia pojawi┬?y si?? i nic w tym chyba dziwnego z prostej przyczyny-doktor jest kawalerem i nie m??wi nic na ten temat czy w Jego ┬?yciu jest jaka┬? druga osoba.Coraz wi??cej opowiada o sobie wi??c mam okazj?? lepeij Go pozna?? i dowiedzie?? si?? wielu rzeczy o Nim.Wnioskuje wi??c ┬?e jest samotnym m??┬?czyzn┬? i nie znalaz┬? jeszcze kobiety z kt??r┬? chcia┬?by sp??dzi?? reszt?? ┬?ycia.
Zobacz profil autoraWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ
mi┬?ka


Do│▒czy│: 06 Mar 2006
Posty: 16
Odpowiedz z cytatem
Czy to mo┬?na nazwa?? zakochaniem?Sama nie wiem ale chyba nie-bardziej wydaje mi si?? ┬?e jest we mnie potrzeba poznania m??┬?czyzny o takich cechach jak doktor.Tylko gdzie szuka?? takiego faceta? Rolling Eyes
Zobacz profil autoraWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ
nirus


Do│▒czy│: 21 Kwi 2006
Posty: 20
Odpowiedz z cytatem
Jest nadzieja.Nie mia┬?am szcz??┬?cia do m??┬?czyzn.Wi??c po kolejnym niemi┬?ym rozstaniu z kolejnym beznadziejnym facetem przyrzek┬?am sobie,┬?e to ju┬? ostatni raz,zostan?? osob┬? samotn┬? . Przesta┬?am szuka?? bratniej duszy -i wyobra┬? sobie,┬?e sam si?? znalaz┬? i to bardzo szybko. Nie by┬?o mu ┬?atwo,bo ja ju┬? ba┬?am si?? facet??w,ale naprawd?? zale┬?a┬?o mu na mnie.I walczy┬? o nasz zwi┬?zek a┬? wywalczy┬?.Mam tym sposobem m??┬?a kt??rego bardzo kocham,chocia┬? ┬?ycie nie jest ┬?atwe i nieraz by┬?y chwile zw┬?tpienia a nawet rozpaczy,ale nie zamieni┬?abym go na ┬?adnego innego faceta.Moja kole┬?anka te┬? mia┬?a podobn┬? histori?? i te┬? znalaz┬? si?? sam.Znam jeszcze kilka takich przypadk??w.Nie wiem o co chodzi,ale co┬? w tym jest.┬?ycz?? ci ┬?eby┬? trafi┬?a na t?? swoj┬? drug┬? po┬???wk?? jak najszybciej,┬?ycz?? z ca┬?ego serca Laughing Trzymaj si?? ciep┬?o i b┬?d┬? dobrej my┬?li na pewno on te┬? ciebie szuka i na pewno znajdzie Wink
Zobacz profil autoraWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ
mi┬?ka


Do│▒czy│: 06 Mar 2006
Posty: 16
Odpowiedz z cytatem
Po dzisiejszej terapii na oddziale znowu pojawi┬?y sie w┬?tpliwo┬?ci.My┬?la┬?am ┬?e ju┬? jestem przekonana ┬?e doktor nic ode mnie nie chce i nie jest mn┬? zainteresowany a tymczasem to co dziisaj si dzia┬?o na terapii sk┬?oni┬?o mnie do rozmysla?? i zn??w pojawi┬?y si?? podejrzenia ┬?e jednak chybanie jestem doktorowi oboj??tna i w dodatku nie jako pacj??tka.Ma┬?o tego ja nawet chcai┬?abym ┬?eby tak by┬?o i mo┬?e st┬?d te my┬?li.Po tym co m??wi┬?a psycholog i doktor stwierdzi┬?am ┬?e wszystko dotyczy┬?o mojej osoby i nie wiem mo┬?e by┬?o te┬? skierowane do reszty pacjent??w ale ja wzi??┬?am te wszystkie s┬?owa bardzo do siebie.Mianowicie chodzi┬?o o to aby nie byc tak┬? niedost??pn┬? osob┬? dla m??┬?czyzn jak kobieta w filmie kt??ry wsp??lnie ogladali┬?my.Poza tym psycholog powiedzia┬?a wa┬?n┬? rzecz ┬?e czasem trzeba zaryaykowa?? i otworzy?? si?? na innych ludzi a nie ca┬?y czas tkwi?? za murem kt??ry si?? zbudowa┬?o.Doszli┬?my te┬? do wniesku ┬?e kobieta z filmu by┬?a zimn┬?,ch┬?odna osob┬? kt??ra nie okazywa┬?a swoich uczu?? a nawet ba┬?a si?? pokazywa?? to co czuje,ba┬?a si?? te┬? mi┬?o┬?ci m??┬?czyzny i wci┬?┬? odpycha┬?a m??┬?czyzne k??ry stara┬? si?? o jej wzgl??dy.Dopiero tragedia-wypadek jej siostrzenicy u┬?wiadomi┬? jej jak nale┬?y w┬?a┬?ciwie ┬?y?? i ┬?e od mi┬?o┬?ci nie mo┬?na ucieka?? tylko nale┬?y si?? na ni┬? otworzy??.Wyci┬?gn??┬?am wniosek ┬?e ta kobieta tak si?? zachowywa┬?a pewnie dlatego ┬?e kiedy┬? ktos j┬? skrzywdzi┬? i ona swoj┬? z┬?o┬??? wy┬?adowywa┬?a na bliskich jej osobach i ba┬?a si?? okaza?? co czuje bo ba┬?a si?? ┬?e kto┬? mo┬?e zaobaczy?? ┬?e ona tak naprawd??(pomimo silnego charakteru k??ry prezentowa┬?a)jest wra┬?liw┬? kobiet┬?.Wstydzi┬?a si?? swoich s┬?abo┬?ci i co wi??cej wydaje mi si?? ┬?e ona my┬?la┬?a sobie w duchu ┬?e jest z┬?┬? kobiet┬?, ┬?e wszyscy tak o niej my┬?l┬? w mie┬?cie i przez to nie zas┬?uguje na mi┬?o┬???.Na szcz??┬?cie wszystko dobrze si?? sko??czy┬?o a film musze przyzna?? by┬? dla mnie pouczaj┬?c┬? lekcj┬? jak nale┬?y post??powa?? w ┬?yciu aby by?? szcz??┬?liwym cz┬?owiekiem.
Zobacz profil autoraWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ
mi┬?ka


Do│▒czy│: 06 Mar 2006
Posty: 16
Odpowiedz z cytatem
Ju┬? wszystko jasne!!!To co sobie wymy┬?li┬?am to niestety jest niereane.Szkoda ale widocznie tak ju┬? musi by??. Crying or Very sad
Zobacz profil autoraWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ
niezobowi▒zuj▒ca znajomoŠ, czy mo┐e co wiŕcej?
Nie mo┐esz pisaŠ nowych tematˇw
Nie mo┐esz odpowiadaŠ w tematach
Nie mo┐esz zmieniaŠ swoich postˇw
Nie mo┐esz usuwaŠ swoich postˇw
Nie mo┐esz g│osowaŠ w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Odpowiedz do tematu